Tony Kushner spricht in „The Fabelmans“ über Steven Spielbergs Familiengeschichte

Die Fabelmans bringt den legendären Regisseur Steven Spielberg mit dem gefeierten Autor Tony Kushner wieder zusammen, aber es ist das erste Mal, dass sie etwas zusammen geschrieben haben.

Die fiktionalisierte Version der frühen und prägenden Jahre des Filmemachers gilt in dieser Preisverleihungssaison als Hauptdarsteller. Spielbergs verstorbenen Eltern Arnold und Leah gewidmet, Die Fabelmans Die Besetzung besteht aus Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen und Judd Hirsch in einer szeneraubenden Wendung.

Ich sprach mit Kushner darüber, wo die Reise in die Vergangenheit begann, über den wilden Ritt, der sie an Orte führte, die sie nie erwartet hatten, und über einen Affen namens Bernie.

Simon Thomson: Was waren Ihre ersten Gedanken, als diese Idee zum ersten Mal aufkam? Die Fabelmans ist eines der vielen Male, in denen Sie mit Steven Spielberg an etwas gearbeitet haben, das auf der Realität basiert.

Tony Kushner: Ich habe die vier Filme, die wir zusammen gemacht haben, aber das ist der erste, den ich mit ihm geschrieben habe. Das war das einzige, mit dem er nicht zu mir kam. Es war ein Late-Night-Shooting am ersten Drehtag München in Malta, und wir wollten gerade ein Hotelzimmer in die Luft sprengen. Wir haben darauf gewartet, dass die Sprengstoffleute sagen, dass alles bereit ist, und wir haben nur geredet. Wir kannten uns nicht wirklich und arbeiteten zu diesem Zeitpunkt erst seit zwei, drei Monaten zusammen. Ich sagte: ‚Was war Ihrer Meinung nach der Beginn des Filmemachens für Sie? Woran erinnerst du dich von den Tagen, als du entschieden hast, dass ich das tun möchte?' Er erzählte mir ein wenig über sein frühes Filmemachen als Kind und erzählte mir dann diese Geschichte im Herzen Die Fabelmans, das war der Campingausflug. Er erzählte mir auch von der Entdeckung, die er in den von ihm aufgenommenen Aufnahmen von Campingausflügen gemacht hatte, und diese Geschichte hat mich umgehauen. Ich sagte: ‚Eines Tages musst du einen Film daraus machen. Es ist eine erstaunliche Geschichte.' Als er mir die Geschichte erzählte, erzählte er mir auch die Geschichte von der Scheidung seiner Eltern, das Dreieck im Zentrum davon, und ich fand, dass es so eine erstaunliche Liebesgeschichte war. Im Laufe der Jahre haben wir über verschiedene Projekte gesprochen und wir wussten immer, was unser nächstes Projekt war. Gleich nach München, er hat mich darum gebeten Lincoln, und es war während Lincoln dass er mich gebeten hat, dieses eine Drehbuch zu machen, das wir haben, aber wir haben es nicht gemacht und wir werden es nicht machen, aber auch West Side Story. Im Laufe der Jahre hatte ich gehofft, dass wir das erreichen würden, aber ich wusste nicht, dass wir das jemals schaffen würden. Dann vor ein paar Jahren West Side Story, seine Mutter starb, was für ihn und seine Familie ein schwerer Schlag war. Während wir machen West Side Story, sein Vater, der 102 Jahre alt war, begann sich zu verschlechtern, und Steven bereitete sich darauf vor. Das brachte ihn dazu, darüber nachzudenken, und zwar während der Probenzeiten für West Side Story, fragte er mich, ob wir uns treffen und über einige seiner Erinnerungen sprechen könnten, also fing ich an, Notizen zu machen. Als die Pandemie begann, als sein Vater sich seinen letzten Tagen näherte, führten wir mehr dieser Gespräche, und ich sagte: „Ich werde all diese Notizen machen und versuchen, sie in eine Art Gliederung zu schreiben. Es stellte sich heraus, dass es sich um diesen 81-seitigen, einzeiligen Beweis handelte.

Thompson: Ich habe gehört, es war ziemlich dicht.

Kuschner: Ja. Ich musste mir überlegen, wie ich diese Dinge verbinden sollte. Mit der unnachahmlichen Vertrautheit und dem subjektiven Verständnis, das Steven in dieses Material eingebracht hat, ist es auch gut, jemanden zu haben, der draußen steht und hineinschaut. Von dem Tag an, als ich diese Geschichte vor 20 Jahren auf Malta hörte, hatte ich das Gefühl, dass es real war Bedeutung darin, und je mehr Steven mit mir über sein Leben sprach, desto mehr tauchten ein paar Themen auf, die ich für kraftvoll, tiefgründig und resonant und von echtem Wert hielt. Es ist eine Frage, wie wir die Geschichten erzählen, die wir uns selbst erzählen, die Werkzeuge, die wir einsetzen, um zu versuchen, eine Welt, die so bedrohlich und unkontrollierbar ist, in einen bewohnbareren Ort und unter unserer Kontrolle zu verwandeln. Diese Geschichten werden sich unweigerlich irgendwann gegen uns wenden, weil die Welt nicht kontrolliert und sicher wird. Sicherheit ist auf einer gewissen Ebene immer eine Illusion, also wirst du irgendwann in deinem Erwachsensein erkennen, dass du die Welt nicht zu einem Paradies für dich gemacht hast. Genau das, was Sie benutzt haben, das die Macht hat, die Realität für Sie zu organisieren, hat auch die Macht, unabhängig von Ihnen zu sein, und wird Sie direkt über die Klippe führen. Es wird Sie an gruselige Orte führen, und es lohnt sich, diese zu erkunden.

Thompson: Verlief die Zusammenarbeit, als Sie zusammengearbeitet haben, dort, wo Sie es erwartet hatten, oder haben Sie die Reise und die Erzählungen an einen völlig anderen Ort geführt?

Kuschner: Das ist eine gute Frage. Das fühlt sich für mich an, und es fühlte sich auch für Steven so an, dass wir genau das im Sinn hatten, als wir anfingen. Dies ist die beste Version dessen, was wir uns vorgenommen hatten, aber es gibt viele Überraschungen. Die Struktur davon ist sehr überraschend für ihn und mich. Es ist eine Struktur, in der eine sehr intime Geschichte auf epische, episodische Weise erzählt werden muss. Es deckt drei Bundesstaaten in 13 Jahren ab, also hat es diese Art von Reichweite. Es ist nicht aristotelisch und nicht komprimiert und klaustrophobisch, wie viele Geschichten sein müssen, um etwas Kleines zu erzählen. Es nimmt dich mit auf eine Reise und du spürst die Länge in deinen Knochen. Als wir das erste Mal daran gearbeitet haben, war uns das nicht klar. Als wir uns dem Ende des ersten Entwurfs näherten, dachten wir, dass etwas daran seltsam sei. Wie Sie sagen, führt es Sie in viele verschiedene Richtungen, und es war klar, dass es Geschichten verflechten, aber auch trennen würde. Es ist ein Porträt des Künstlers als junger Mann und dieser schrecklichen, schmerzhaften Trennung der Ehe, und diese Dinge nährten sich gegenseitig. In dem Moment mit dem Lagerfeuer kreuzen sie sich auf sehr heftige und dramatische Weise, und wir mussten sicherlich daran arbeiten, dass wir beide Seiten bedienen und dass sie durchgehend verbunden sind.

Thompson: In Die Fabelmans, Sie haben diese Filme darin, die Sammy, die fiktive Version von Steven, macht. Sie fühlten sich fast wie Sorbets zwischen den Gängen dieser filmischen Mahlzeit an. Wie war es, diese Filme innerhalb von Filmen zu erstellen, einen Film umzuschreiben, den Steven in einigen Fällen tatsächlich gemacht hat? Es ist Meta, aber es funktioniert.

Kuschner: Ich würde nur in einer Hinsicht widersprechen. Es macht viel Spaß, sie zu beobachten. Er zeigte mir die Filme; sie existieren, nicht Grabentag aber die anderen, und sie sind eindeutig das Werk eines unglaublich erfinderischen, wunderbaren, talentierten Kindes. Im Flucht ins Nirgendwo, er macht einige Dinge mit einer Kamera, die auf unheimliche Weise vorwegnimmt, was Sie darin sehen Saving Private Ryan. Ich musste ihn darauf hinweisen, weil er es ablehnte. Er sieht sie jetzt an und denkt, dass sie irgendwie albern sind, aber er liebt Dinge und ist stolz darauf, wie er es aussehen ließ, als würden die Kanonen schießen, oder das von ihm erfundene Katapult, das es aussehen ließ, als würden Kugeln einschlagen der staubige Boden. Es gibt einige ernsthafte thematische Dinge, die vor sich gehen. Das ist jemand, der schon sehr früh begonnen hat, aus seinem eigenen Leben, aus seinem tiefsten Inneren, in diese bestehenden Formen zu schöpfen und daraus etwas Neues zu machen. Ich war überwältigt, sie zu beobachten. Die vertikale Bewegung der Erzählung ist, dass die ganze Geschichte durch diese Filme fortgesetzt wird. Ich liebe die Art, wie sie gefilmt wurden. Wir haben die Drehbuchbeschreibungen von ihnen zusammen geschrieben. Sie basieren sehr stark auf seinen Filmen, obwohl wir nicht das Gefühl hatten, bei ihnen Schlag für Schlag bleiben zu müssen. Wir wollten sicherstellen, dass es nichts bewirkt, was er damals nicht hätte tun können. Alles, was wir für diese Filme gefilmt haben, haben wir mit den echten Filmkameras und dann auch mit 8-mm-Kameras gedreht, damit Steven entscheiden konnte, was Sie Sammy beim Filmen zuschauen würden und was Sie dann als den Film sehen würden, den er gedreht hat. All das kommt in dieser außergewöhnlichen Sequenz in dem leeren Haus zusammen, das Burt für die Familie gebaut hat, und Sammy filmt das Ende der Ehe. Die nächste Szene ist verheerend, wo sie den Kindern erzählen, was passiert.

Thompson: Reden wir über den Affen. Ist es ein echter Teil der Geschichte? Ist es eine Metapher oder ein McGuffin?

Kuschner: Ich habe Stevens Vater mehrmals getroffen, aber nie seine Mutter. Er hat dir immer mehr von ihr erzählt. Meine Mutter war Berufsmusikerin, Fagottistin, und sie hat eine sehr gute Karriere aufgegeben. Sie war erste Fagottin an der New York City Opera und Sadler's Wells, sie nahm Strawinsky auf, und dann zogen wir alle nach Louisiana, und sie musste ihre Karriere aufgeben, also gab es diese Verbindung zwischen Steven und mir. Je mehr er mir von Leah erzählte und mir Fotos und Filmaufnahmen zeigte, sie klang einfach wie die erstaunlichste Figur, wie meine Mutter. Es war diese Generation, kurz bevor sich der moderne Feminismus in die Aktivistenbewegung eingliederte, also standen sie kurz davor, das Gefühl zu haben, sich selbst befreien zu müssen. Trotzdem gab es noch keine Bewegung, die das unterstützte. Er erzählte mir diese Dinge über sie, wie sie nach Nordkalifornien kamen und all das Zeug, und er sagte, dass sie eine echte Depression durchmachte, und Steven sagte: „Ich glaube, das war, nachdem sie den Affen bekommen hatte“, und ich sagte , 'Was?' Er sagte: 'Ja, sie ging eines Tages aus und kaufte einen Affen, und wir lebten ein paar Jahre damit.' Ich dachte: 'Wie kommt es, dass du das noch nie erwähnt hast?' Ich fragte ihn nach dem Namen des Affen, und er sagte, es sei Bernie. Du kannst dieses Zeug nicht erfinden. Ich meine, sie kauft einen Affen und benennt ihn nach dem besten Freund ihres Mannes, in den sie unsterblich verliebt ist. Ich dachte nur: ‚Okay, das geht absolut rein.' Ich erwähnte das Steven gegenüber und er meinte: ‚Oh ja. Das ist interessant.' Nach der Scheidung heiratete Arnold eine Frau namens Bernice. Wie sie sagen, würde Freud gähnen. Sie können diese Dinge nicht erfinden.

Thompson: Es ist so fantastisch, dass es sich anfühlt wie etwas aus einem Steven-Spielberg-Film.

Kuschner: Es war eine sehr bewegende Sache für mich, wie tief all diese Geschichten, die er erzählte, miteinander verbunden waren, auch wenn wir noch nicht wussten, wie sie miteinander verbunden waren. Der Anruf seines toten Großvaters mütterlicherseits bei seiner Mutter im Film? Das ist echt. Die großen Themen, die sich durch den Film ziehen und ihm seine tiefe innere Struktur geben, sind auch in Stevens Leben vorhanden, und selbst das ist lange her, da es jetzt in seiner Erinnerung lebt. Sein Gedächtnis organisiert seine Vergangenheit genauso wie seine Filme, also ist es vielleicht nicht so überraschend.

Die Fabelmans ist in ausgewählten Kinos zu sehen, bevor es am Mittwoch, den 23. November 2022 in die Breite geht.