Michael Lewis, drei Jahrzehnte nach „Liar's Poker“, sagt, die Wall Street sei in mancher Hinsicht schlechter

Als der 27-jährige Michael Lewis den Kopf senkte, um „Liar's Poker“ zu schreiben – das Buch, das ihn schließlich auf die Bestsellerlisten brachte und seine glänzende Karriere als Schriftsteller startete – hätte er nie damit gerechnet, dass es zur Pflichtlektüre an der Wall Street werden würde .

Tatsächlich hatte er ein anderes Buch im Sinn. Das Buch, das er zunächst verkaufte, handelte von der Geschichte der Wall Street und endete mit seinem Job als Anleihenverkäufer bei Salomon Brothers, der seiner Meinung nach etwas trocken war. Als Lewis anfing, seine eigenen Erfahrungen in Worte zu fassen und das Treiben auf dem Börsenparkett inmitten der rücksichtslosen, wilden und frat-boy-Kultur in den späten 1980er Jahren zu beschreiben, hatte er so viel Spaß beim Schreiben, dass er wusste, dass er es getan hatte seinen ursprünglichen Buchvorschlag zu verwerfen.

„Liar's Poker“ eroberte die Welt im Sturm, hatte jedoch einige unbeabsichtigte Folgen. Lewis hatte gedacht, dass das Buch die geldgierige College-Generation eher davon abhalten würde, an der Wall Street zu arbeiten, aber es bewirkte das Gegenteil. Es diente versehentlich als Karriereplan für BWL-Studenten und als moralischer Leitfaden für die große Geldmaschine.

Lewis sagte, „Liar's Poker“ werde auch mehr als 30 Jahre später immer noch gelesen, weil es eines der letzten Bücher sei, das eine unzensierte und ungefilterte Wall Street einfänge, bevor es zu Werbung kam.

Am Dienstag veröffentlichte Lewis eine neue Audioausgabe von „Liar's Poker“, die von ihm selbst gesprochen wird, sowie einen begleitenden Podcast mit fünf Folgen „Other People's Money“. Ich habe mit Lewis darüber gesprochen, wie sich die Wall Street seit der Erstveröffentlichung des Buches verändert hat – und nicht – und warum es heute in mancher Hinsicht noch schlimmer ist.

(Das folgende wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.)

Yun Li: Können Sie über Ihre Erfahrungen beim Schreiben von „Liar's Poker“ und das unerwartete Feedback sprechen?

Michael Lewis: Es hat einfach Spaß gemacht zu schreiben. Es hat Spaß gemacht, alles noch einmal durchzugehen, und es war lustig auf der Seite. Ich dachte, ich schreibe etwas, das einen jungen Menschen eher davon abhalten würde, an die Wall Street zu gehen, aber ich glaube, es klang nach so viel Spaß, dass es den gegenteiligen Effekt hatte. Wie bei jedem Ehrgeiz, den ich hatte, dass das Buch eine Wirkung in der Welt haben sollte, war es nicht so: „Ich werde die Wall Street stürzen“ – ich wollte es nicht einmal. Ich hatte ein fast neutrales Gefühl gegenüber der Wall Street. Ich dachte, es sei kein unmoralischer, sondern ein amoralischer Ort. Moral spielte einfach keine Rolle.

Es hat mich wirklich beunruhigt, zu sehen, wie diese erste Welle junger Leute, die das College verließen, das Gefühl hatten, sie müssten an die Wall Street, oder Wall Street sei das Allerbeste, was sie mit ihrem Leben anfangen könnten, weil die Bezahlung so unglaublich war. Für die Art von Kind, die nach Harvard, Princeton und Yale ging, waren Goldman, Morgan Stanley und Salomon Brothers der nächste Schritt. Und es war verrückt, dachte ich. Es gibt all diese jungen Menschen, die oft eine sehr idealistische, leidenschaftliche, kluge und alle möglichen möglichen Zukunftsaussichten vor sich haben und die Fähigkeit haben, alle möglichen positiven Auswirkungen auf die Welt zu haben, indem sie einfach in diese Maschine hineingezogen werden. Ich dachte, wenn ich dieses Buch schreibe, würde mein 19-Jähriger es lesen und sagen: „Aha! Jetzt verstehe ich, was das alles ist. Ja, man kann Geld verdienen, aber es ist irgendwie albern und ich werde tun, was ich tun werde.“ In einigen Fällen ist das passiert. Aber mit überwältigender Mehrheit gelangte es in die Hände des 19-Jährigen, der keine Ahnung hatte, was er mit seinem Leben anfangen wollte, und das schien so: „Oh mein Gott, ich kann nicht nur reich werden, sondern auch in der Welt sein.“ Mitten in diesem wirklich lustigen Ort und es ist aufregend, zur Arbeit zu gehen.“ Es hatte diesen Effekt. Es hat mir etwas beigebracht. Wenn Sie irgendeine Art von Text oder Journalismus erstellen, wissen Sie nie, wie die Leute es lesen werden. Du denkst vielleicht, dass du das eine geschrieben hast, aber sie lesen das andere.

Dort: Etwas 30 Jahre später gehören Jobs im Finanzwesen immer noch zu den begehrtesten der Welt. Junge Menschen fühlen sich immer noch zum Geld hingezogen, und Geld ist für viele ein Indikator für Erfolg.

Lewis: Etwas hat sich ein wenig verändert. Ich schaue mir das jetzt als Eltern an. Eines der Dinge ist viel mehr dieses Wissen darüber, was die Wall Street ist. Sie brauchen „Liar's Poker“ nicht mehr. Es besteht keine Illusion, dass dies eine Art Beruf ist, der die Welt verändert. Das wissen sie. Zweitens hat sich die Wall Street dahingehend verändert, dass sie mein junges Ich nicht mehr will. Es will nicht den Geisteswissenschaftler, der nicht wusste, was er beruflich machen wollte, aber zufällig eine Gabe für Reden hatte. Es ist viel technischer geworden. Es konkurriert mit denselben jungen Leuten, um die auch das Silicon Valley konkurriert, und das galt nicht, als ich das College abschloss. Es hat Konkurrenz aus einem anderen Bereich bekommen, das ist real.

Aber Sie haben Recht, dass die Wall Street die Fantasie junger Menschen immer noch fest im Griff hat. Ich habe festgestellt, dass viele Leute, die ihre Karriere an der Wall Street verbringen, ihren Job nicht besonders sinnvoll finden. Wenn sie gut darin sind, bekommen sie aus anderen Bereichen ihres Lebens eine Bedeutung, aber der Job selbst ist selten eine Berufung.

Dort: Auch an der Wall Street hat sich in mancher Hinsicht nicht viel verändert. In „Liar's Poker“ und später „The Big Short“ haben Sie über hypothekenbesicherte Wertpapiere geschrieben, die letztendlich zur Finanzkrise führten. Heutzutage verkaufen Investmentbanken eine Rekordzahl an Blankoscheckgeschäften und bringen damit Unternehmen an die Börse, die noch nicht einmal Einnahmen erzielen. Wie vergleichen Sie ab und zu?

Lewis: Es besteht ein erhöhtes Bewusstsein für den Schein und eine erhöhte Sorge vor schlechter Publicity. In der heutigen Umgebung wäre es mir nie gestattet gewesen, dieses Buch zu schreiben – in eine große Firma einzusteigen, dort zweieinhalb Jahre lang zu sitzen und ein Buch darüber zu schreiben. Ich müsste alle Arten von Geheimhaltungserklärungen unterschreiben. Einer der Gründe, warum ich denke, dass dieses Buch immer noch gelesen wird, ist, dass es der letzte Moment ist, in dem sich die Leute so verhalten, wie sie sind, ohne Angst davor zu haben, wie es gesehen wird. Die Wall Street ist also viel besser darin geworden, die Dinge zu vertuschen und zu vertuschen, und das hat ihr Verhalten verändert. Ich bezweifle irgendwie, dass irgendjemand bei einer großen Wall-Street-Firma Stripperinnen ruft, die sich an ihrem Schreibtisch ausziehen, oder dass sie Frauen im Vorbeigehen ohrfeigen. Das passiert einfach nicht.

Aber ich denke, tief im Inneren, das Finanzverhalten, ist es meiner Meinung nach schlimmer. Ich denke, es ist zum Teil noch schlimmer, weil sie wirklich gut darin geworden sind, der Welt ein höfliches Gesicht zu geben. Ich glaube nicht, dass Salomon Brothers die Risikobereitschaft und das Verhalten, das zur Finanzkrise geführt hat, toleriert hätte. Als ich an „The Big Short“ arbeitete, gab es einige Fälle, in denen ehemalige Salomon-Händler zu anderen Firmen gegangen waren, um zu verhindern, dass ihre Firmen den ganzen Subprime-Mist produzieren. Es gab einen Rest der alten Einstellung zum Risiko, die in der Partnerschaft vorhanden war, und dieser ist verschwunden. Die schädlichen Dinge, die heute auf den Finanzmärkten passieren – die Struktur des Aktienmarktes, über die ich in „Flash Boys“ geschrieben habe – sind in mancher Hinsicht einfach schlimmer als damals. Und es ist größer.

Dort: Gibt es in Bezug auf die Besonderheiten der Wall Street derzeit etwas, das Sie stutzig macht und das Ihrer Meinung nach einen Blick wert ist?

Lewis: Nach Brad Katsuyamas exzellenter Erklärung, wie der Aktienmarkt in „Flash Boys“ tatsächlich funktioniert, war es für mich unglaublich, dass wir immer noch solche Dinge wie die Bezahlung für den Auftragsfluss haben, dass wir immer noch diese bizarren Anreize haben, schlechte Anreize, die in die Börse eingebaut sind Aktienmarkt.

Zweitens glaube ich, dass wir in gewisser Weise in einer Parodie auf die Wall Street leben. Die Meme-Aktien, die Krypto … es fühlt sich an, als würden sich die kleinen Leute mit ihrem Verhalten fast über die großen Leute lustig machen. Ich finde, das ist einfach nur komisch.

Das andere, was mir in den Sinn kommt, ist, wie unterschiedlich die Geldbeträge heute sind als zu der Zeit, als ich an der Wall Street arbeitete. Es gibt Leute, die jedes Jahr Milliarden von Dollar verdienen. Die Wall Street, die historisch gesehen eine komplizierte Rolle in der Geschichte der sozialen Mobilität der Amerikaner spielte, ist eher zu einer intellektuellen Leistungsgesellschaft geworden. Darüber hinaus ist es eher ein Instrument zur Verhinderung sozialer Mobilität oder zur Stärkung bestehender Status und Beziehungen geworden, als dass es diese verwechselt. Ich denke, dass die Wall Street noch extremere Gefühle der Ungerechtigkeit hervorruft als zu der Zeit, als ich „Liar's Poker“ schrieb.

Dort: Apropos Meme-Aktienwahn: Sind Sie auf der Seite der Kleinen, der Kleinanleger?

Lewis: Nun ja, es ist schwer, nicht für die Kleinen zu jubeln, aber man will auch nicht für ein Team jubeln, das keine Chance auf den Sieg hat. Es ist ein wenig schwer zu erkennen, wie das gut ausgehen soll. Aber wenn es funktioniert, macht es ziemlich viel Spaß, es anzusehen. Wenn GameStop steigt, sitze ich nicht da und kratze mir am Kopf und sage „Oh, das ist schrecklich für den Kapitalismus“, sondern ich sitze da und denke: „Das ist wirklich lustig – ich hoffe, sie machen so weiter.“